Śledź

Fundamentalna różnica między technologiami rozrywki, a wszystkimi innymi, leży w sposobie, w jaki przynoszą one zyski. W tradycyjnych technologiach przychody zależą bezpośrednio od tego, ile klientów kupi mój produkt.

obserwatorfinansowy.pl/tematyk

Ciekawy tekst, chociaż mnie intryguje coś innego. Już wiele lat temu Jeremy Rivkin prognozował w swojej książce "Koniec pracy". Praca miała być dobrem rzadkim, które dzielić należało sprawiedliwie. Brzeziński wieszczył koniec etosu pracy, a z kolei Dukaj - podniesienie się z upadku w pracę. Ten tekst pośrednio potwierdza wszystkie te tezy.
@tomek

@jaczad
Tak na szybko o tych trzech Panach.

Rivkin pachnie komuszkiem podobnie jak ci od dochodu podstawowego bo automatyzacja i robotyka aj waj.

Brzezinski jest realista. Lenistwo i glupota po czesci wynikajace z leseferyzmu i skrajna lewicowosc zabijaja etos pracy. Juz to obserwujemy takze w Polsce.

O dukaju osobno.

@tomek

Co do wiązania komunizmu z dochodem podstawowym, to dość ryzykowne. W żadnym kraju komunistycznym nie oferowano dochodu podstawowego. Eksperymenty są robione w krajach zamożnych, w tym w ostojach liberalizmu, jak USA i UK, chociaż także bardziej socjalnych, jak Niemcy, Dania i Szwecja. Musiałbym poszukać, bo nie mam pewności, ale ostatnio chyba także Szwajcaria testuje. Natomiast Rivkin przestrzelił, bo nie docenił wielkości fali nowych zawodów, powstających w okolicy ICT.
@PawelK @tomek

@jaczad
Moze nie klasyczny marksizm choc tu by mozna dyskutowac, ale na pewno neomarksisci uwielbiaja dochod podstawowy.

Kraje ktore wymieniasz sa pod mocnym wplywem postmodernizmu powiazanego z neomarksizmem (jak niektorzy okreslaja nagly zwrot w lewo z ostatniej dekady) oraz marksizmem kulturowym.

Co do niedocenienia ict, ktos te roboty bedzie musial projektowac produkowac serwisowac oraz przynajmniej na poczatku przynajmniej niektore prowadzic za reke.

@tomek

Nie znam definicji "neomarksizmu". Stary marksizm wziął zaś z Marksa to, co chciał. Marks stworzył teorię konfliktu, czyli - w dużym uproszczeniu - społeczeństwa oparte są na konflikcie. W jego czasach najważniejszym był ten pomiędzy właścicielami kapitału i powstającą klasą robotniczą. Gdyby tworzył ją dzisiaj - co by wziął na warsztat? Może kraje rozwinięte vs biedne z południa.

@PawelK @tomek

Natomiast ludzie się jednak uczą i nie chcą powtórki rewolucji październikowej. Choć może Amerykanom bardziej chodzi po głowach "wehikuł czasu". Dlatego zwiększa się zainteresowanie zrównoważonym rozwojem. Dla ludzkości musimy uratować Ziemię, a to już ostatni dzwonek. Trzeba wyrównywać różnice między regionami i w społecznościach. Liberalny mit skapywania dobrobytu to jest faktycznie tylko mit. Nigdzie nie działa.
@PawelK @tomek

@jaczad
Hmm w oczach libertarian i konserwatystow rewolucja porownywalna byc moze do bolszewickiej wlasnie trwa. To ich niepokoi.

Zrownowazony rozwoj, obciecie megakonsumpcji oraz wiekszy nacisk na ekologie moze miec sens, ale ryzyko jest takie ze pod presja czasu mozna popelnic kolosalne bledy.

Co do strachu przed katastrofa ekologiczna to powiem Ci ze najlepsza odtrutka dla mnie byla analiza pogladow ideologii i pism xr. Co do tej nitki moge rozwinac osobno watek sprzecznosci tamze.

@tomek

Ja czasem się zastanawiam, dlaczego ci bogacze tak inwestują w kosmonautykę i wiedzę o Marsie. Może mają plan zostawić nas tu, z pożarami, epidemiami, powodziami i zatrutą wodą. Wyciskają jeszcze kryptowalutami pieniądze na ostatnią chwilę. Musk, jak się za bardzo upali, to czasem mu się coś wyrwie. Na przykład, że nikt z Marsa nie wróci. Może nie będzie do czego.
@PawelK @tomek

@jaczad
To sa generalnie gry wielkich i bogatych. Postawienie bazy na marsie to minimum 50 lat. Wielcy lubia rywalizowac miedzy soba i z natura albo bogiem. Oni zyja z rzucania sobie i innym wyzwan. Podobnie jest z podbojem kosmosu. Co do komentarzy po trawce to temu mozna jeszcze mniej ufac niz na ciezkiej alko bombie.

Ergo nawet jesli z klimatem byloby zle to nikt nie ma zasobow by uciec. A z tego ja wnioskuje ze oni szacuja ze mamy jeszcze min 50 lat wzglednego spokoju z klimatem.

@tomek

Tego nie możesz wiedzieć. To gwałtowne przyśpieszenie w ciągu kilku ostatnich lat daje do myślenia. Musk, Bezos, Branson, Tesla na orbicie Marsa, kolejne łaziki na powierzchni. Ostatnio policzyłem, że aby mieć majątek Bezosa, musiałbym pracować jakieś 3 miliony lat. Oni są w stanie to zrobić, bo mają niemal nieograniczone możliwości.
@PawelK @tomek

@jaczad
Zaufaj mi. Faktycznie maja furgony kasy i nie wiedza co z nia robic. Taka nutka ekscentryzmu. Blisko sledzilem i ze dwa razy gadalem z Bransonem on jest najrozsadniejszy chyba z tych trzech. Nie nie moga uciec. W pojedynke sie tego nie zrobi i nie mamy technologii baz na marsie itp. Ledwo cos sie pojawilo co moze uchronic nas tam przed promieniowaniem ale ta technologia jest dopiero w powijakach.

@tomek

Nie zakładam, że już mogą uciec. Raczej że zwiększają wysiłki i ładują w to wywrotki pieniędzy. Zresztą - może im się nie udać. Stąd pewnie jednak pewien zwrot ku ekologii. Poczekamy - zobaczymy. Ja w każdym razie ograniczam konsumpcję i nie inwestuję w BTC. Kupiłem 0,001 BTC z ciekawości i na tym poziomie pozostanę.
@PawelK @tomek

@jaczad
Generalnie jeden z noblistow twierdzi ze btc to piramida finansowa.

Ekologicznie warto zyc dla wlasnego zadowolenia. To plus minimalizacja kosztow i konsumpcji tj racjonalne zarzadzanie budzetem.

@tomek

Okazuje się, że nie tylko mi takie podejrzenia krążą po głowie:) Dzisiaj rano odsłuchałem podcast dra Rożka i Rosiaka. Ten ostatni powiedział niemal słowo w słowo to, co ja też zwerbalizowałem. Rożek natychmiast skontrował, że życie na orbicie jest zbyt trudne i lepiej zrobić sobie raj na Ziemi. Aco, jeżeli nie będą mieli wyboru? No i przypomniała mi się świetna książka Neala Stephensona pt. 7Ew.
@PawelK @tomek

@jaczad

Troche jak film Elizium ta wizja. Moco przesadzona. Zapewniam.

Czasy niestabilnosci i gwaltownych przemian zawsze pociagaly za soba powstawanie katastrofalnych wizji konca swiata. To plus to trabienie przez szalencow podobnych do tych o ktorych pisalem ze hur dur za 5 minut planeta wybuchnie.

Ksiazki nie znalem. Ciekawa. Zapoznam sie. Przypomina troche autostopem przez galaktyke Douglasa Adamsa.

@tomek

@jaczad

Extinction rebellion. Lewicowa organizacja skrajnych ekologow. Sieja panike i zamieszanie i czesto lamia prawo. Generalnie prawie wszedzie gdzie dzialaja prawie wszyscy niebiescy i nie tylko maja ich po dziurki w nosie. Ostatnio na calym swiecie posypaly sie wyroki.

Amerykanie klasyfikuja to jako potencjalny wewnetrzny ekoterroryzm.

Sa swietni w sianiu paniki. Czesc z nich nawet w to wierzy. Zaufaj mi straszny belkot.

Pogloski o bliskiej smierci planety sa przesadzone.

@tomek

@jaczad
W skrocie. Byl wegiel protestowali. Ma byc gaz protestuja. Bedzie wodor beda protestowac. Kiedys bedzie atom tez beda protestowac. Zawodowi wichrzyciele.

A sprobuj rok wytrzymac z pradem na samej fotowoltaice. No uwierz mi oni sa odklejeni od rzeczywistosci.

I jeszcze to. Na niczym sie nie znaja, zero wiedzy zero nauki, ale naukowcy klamia wiec zaufajmy babie z biedronki z kasy bo ultrademokracja.

Jak mowi mlodziez, szkoda na nich za mocno strzepic ryjka.

@tomek

Jak rozumiem - to jest ekstremum. Staram się odrzucać skrajności, podobnie jak z ocenami po szkoleniach:)
@PawelK @tomek

@jaczad
Co do niwelowania roznic. Hmm. Ciezko powiedziec. Jest wiele teorii. Ekonomia mowi ze gdy nie ma ich wcale to jest zle ale i gdy sa za duze to tez jest zle. Kto chce niech sie bogaci kto chce niech bedzie minimalista imho. Wazne zeby majacy wladze lub wiekszosc nie palowali drugiej grupy. Tj libertarianska teoria dot mozliwych uzyc przemocy. Mozna w obronie wlasnej. Nie wolno bez powodu lub dla niskich pobudek itp lub dla czystej chciwosci itp.

@tomek

@jaczad

Dzisiejszy marksizm jak niektorzy to widza glowna os ma wewnatrz krajow w konfliktach miedzy uciskanymi grupami narodowosciowymi etnicznymi hmm lgbtami w pewnej mierze rasami grupami ideologicznymi a wiekszoscia. Oni wierza tez w globalny konflikt miedzy uciskanym poludniem a tlusta polnoca. Widza tez tak konflikt miedzy zachodem a swiatem islamu.

My to nazywamy intersekcjonalizmem do kwadratu. Tak nazywa sie metateoria ktora stworzyla te z reguly niestniejace konflikty.

@tomek

Ja wcale nie uważam, że marks miał rację:) Być Może i konflikt nie jest immanentnym elementem społeczeństw, ale dobrze służy wykorzystywany instrumentalnie. Mamy dobre przykłady w Polsce, ale też w innych miejscach na świecie.to jedna z wielu teorii filozoficzno-społecznych. Jej czarna sława wzięła się z tego, co z nią zrobili komuniści. Jednakże czym to się różni od tego, co zrobili naziści wykorzystujący inną ideologię?
@PawelK @tomek

@jaczad
Tu pelna zgoda, radykalowie zeruja na i zyja z tworzenia i podsycania konfliktow. Nie jest tak ze konfliktow nie ma. Jest ich wiele. Ale rozwiazanie majace je zniwelowac z lewej strony to niezly mentalny rak. Oni chca uszczesliwic wszystkich. A tak sie nie da.

@tomek

@jaczad
Znaczy co do tego aspektu teorii konfliktu. Tam jest wiecej elementow.

Imho kazdy rodzaj komunizmu lub marksizmu konczy sie katastrofa.

@tomek

@jaczad

A Dukaj nawiazuje do klasycznych kapitalistycznych ekonomistow tj okolic hayeka keynesa millsa. U nas kontynuowane przez prof. Balcerowicza.
Rowniez austriacy i libertarianie mysla podobnie.

Tak by wydzwignac sie z nedzy nie subsydia nie dochod podstawowy, ale dotychczas w historii tylko edukacja praca i przedsiebiorczisc masowo wyciagaly ludzi z biedy.

@tomek

@jaczad @tomek

Z dokladnoscia do socjalu dla tych ktorzy wpadli w biede nie z wlasnej winy. Ale powinno sie dazyc imho do tego by i to w czasie minimalizowac.
Dawac wedki zamiast ryb.

Pis wyglada na zwolennikow i kontynuatorow rivkina i jako partia i zwolennicy.

Może i kiedyś tak było, że praca i przedsiębiorczość wyciągały z biedy. Jednak teraz stoimy na progu ogromnej zmiany, porównywalnej zapewne do przejścia z cywilizacji koczowniczej do agrarnej, z agrarnej do industrialnej i z industrialnej do informacyjnej. Dukaj zaś pisze o upadku w pracę, wskazując kierunek rozwoju. Na początku ludzie pracowali, ile chcieli. Potem pracowali coraz więcej, by szczyt osiągnąć w XIX w. teraz pracują coraz krócej, co w ogóle nie wpływa na zamożność
@PawelK @tomek

@jaczad

Okej nie doczytalem Dukaja. Tu zgoda. Gdy ludzie osiagaja poziom klasy sredniej nie musza juz maksymalizowac przychodow i wracaja do wiezi spolecznych rodziny rozwoju samoedukacji i uciekaja od nadmiernej pracy.

Nie jest bogaty ten kto ma milion na koncie gdy nie ma czasu nim sie nacieszyc.

@tomek

Dla mnie przykładem jest tu środowisko FOSS. Ludzie o wysokich kwalifikacjach oddają swoją pracę za darmo. Bo nie muszą już pracować 80 godzin tygodniowo, jak robotnik z "Ziemi obiecanej" lub górnik z "Germinala". Tylko to jest część tej grupy, ta z jednego końca rozkładu normalnego. Na drugim są ci, co zapieprzają te 80 h/w, żeby zarobić jak najwięcej. A najwięcej jest tych, co po pracy idą do pubu, oglądają Netflix, grają w gry.
@PawelK @tomek

@jaczad
Tak to to o czym min mowie. Foss sa czescia tych ktorzy uwalniaja lub uwolnili sie od nadmiernej pracy.

Ja to nazywam ucieczka z plantacji bawelny. W pewnej mierze mam cos podobnego za soba w mojej przeszlosci. Choc nie poszedlem w foss zbyt mocno. Bawie sie technologia i szukam idealnej niszy dla siebie w malym biznesie.

@tomek

@jaczad

Postrzegasz to tak ze robotyzacja i automatyzacja to ten nastepny etap po epoce informacji po industrialnej i po agrarnej?

Dla mnie jeszcze era informacji i robotow sa nierozszczepialne ale moze to pojsc tak albo tak.

Moze tak byc, ale imho ludzie ktorzy choc otarli sie o ICT lub planuja to conajmniej w takim stopniu jak Ty miales szanse wyladuja miekko.

@tomek

W pewnym sensie tego się spodziewam. Jednak przyszłość trudno przewidzieć. Mamy w domu zmywarkę, pralkę, Thermomix i Roombę. Teraz policz, ile czasu oszczędzamy dzięki tym automatom, dość prostym w gruncie rzeczy. To jest ten czas, który mogę poświęcić na pogaduchy z żoną przy winie.
@PawelK @tomek

@jaczad
Tak w tym sensie czesc zasobow ludzkich zwolni sie od pracy. Bedzie wiecej nacisku na hedonizm niz walke o przezycie w jakiejs fabryce czy hucie.

@tomek

Wcale nie mam pewności, że to będzie hedonizm. Tak może być, ale wcale nie musi. Mogą się wykluwać nowe, nawet niebezpieczne ideologie. Przywódcami i ideologami wielkich ruchów rewolucyjnych często byli ludzie wykształceni, zamożni. Terroryści w latach 70-tych i później rekrutowali się z klasy średniej.
@PawelK @tomek

@jaczad
Tak ekstrema rozbiegna sie jeszcze mocniej ale srodek krzywej gausa w ideologiach raczej pojdzie w hedonizm.

@tomek

Ja też tak sądzę. Doświadczenie i historia ostrzegają jednak, że to ekstrema nadają ton. A w społeczeństwie, w którym 90% ludzi się ciągle relaksuje, pozostałe 10% będzie miało łatwo:)
@PawelK @tomek

@jaczad

No tak z nadmiernym hedonizmem wiaze sie ta pulapka ze ludzie moga przestawac myslec krytycznie etc bo nie ma zewnetrznych stresorow i zagrozen. Cos w tym jest. Obserwowalem to w zachodniej europie i anglii.

To generalnie jedna z pulapek panstwa nadmiernie opiekunczego.

@tomek

@jaczad
Niektorzy postrzegaja xr jako jeden z tych ideologicznych zradykalizowanych pardon maj frencz bekartow marksizmu.

Nie potwierdze i nie zaprzecze.

@tomek

@jaczad
Co do tych terrorystow z klasy sredniej to szefostwo xr polska to w wiekszosci klasa srednia ale z niezlymi lewoskretnymi zaburzeniami swiadomosci z tego co pamietam. O tym co tam widzialem moznaby napisac ksiazke.

@tomek

@jaczad

A juz wypatrzylem bzdure w tootcie komucha powyzej. Tam mowa o darmowej rozrywce i darmowym kontencie. A nie rozrywce w calosci. Umiejetnisc czytania ze zrozumienudm Tomka na dwoje na szelkach.

Za darmowy kontent placimy zla alokacja czasu odciagajaca nas od zarabiania pieniedzy, spamem, byciem sledzonym w sieci i ostatnio na dodatek cenzura.

Model biznesowy darmowego kontentu za reklamy promowany przez bigtech nie jest "zrownowazony".

@tomek

Owszem, ale mechanizm płatnych treści jest identyczny pod względem zastępowalności pracy. Tylko monetyzacja jest inna. Netflix zabiera czas tak samo, jak YouTube. Mnie zresztą ten akurat wątek nie interesuje. Już się naczytałem o skupianiu uwagi, angażowaniu, projektowaniu aplikacji w konkretny sposób.
@PawelK @tomek

@jaczad

Hmm to zalezy. O ile wiem przy wiekszosci produktow sztuczne zanizanie cen promuje nadkonsumpcje afaik.

@tomek

@PawelK Nie wiem o jakiej mojej umiejętności czytania ze zrozumieniem może być mowa, skoro cały toot to jest fragment kopiuj-wklej z linkowanego tekstu i nie ma tam nic ode mnie xD

@tomek
Umowmy sie tez ze jakos wybrales fragment do wklejenia. Co za tym przemawialo?

@tomek
Dobrze doprecyzuje. Lekko bezmyslne wklejanie fragmentu bez analizy czy to co wklejam ma sens jest wartosciowe nie spotka sie z trywialnym debunkiem.

@tomek
Wniosek pachnie bzdura ekonomiczna ale wczytam sie i odniose pozniej.

W kazdej branzy przychod zalezy od popytu chyba ze klienci sa nieracjonalni i przeplacaja lub masz subsydia lub bogaty wujek doplaca ci do produktu itp generujac falszywa sprzedaz. To tak na szybko.

@tomek
Lukasz Rachel sprawia wrazenie ze sie myli. Czym innym jest darmowa rozrywka typu bigtech i okolice a czym innym normalna racjonalna platna.

Bledne zalozenia i wstepna analiza prowadza do blednych wnioskow.

Co do analizy negatywnych skutkow uzaleznienia ekonomii od reklam, trafne konkluzje.

Zaloguj się, aby udzielić się w tej konwersacji
Lhub.Social

Serwer Mastodon projektu Lewicowy Hub https://lhub.pl